找回台灣社會的公義與良心-回應陳總統6/20談話

找回台灣社會的公義與良心
回應陳總統6/20談話
中華民國95年(2006年)6月21日于臺北市
发布机关:馬英九
发布于「找回台灣社會的公義與良心──回應陳總統6/20談話」全文

各位電視機前的父老鄉親、兄弟姐妹大家好,今天我要在這裡和各位談一談對陳總統昨天電視談話的感想,最近一段時間,因為罷免案提出來,在社會上似乎出現一種對立的情勢,一種不安的感覺在浮現,這絕對不是我們當初提出罷免案的原意。我們提出罷免案是希望藉這個過程,找回台灣失去的核心價直,就是廉潔、正直和公義。

先為用語不當致歉

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在這裡,我想先談一談我們昨天聽了陳總兩小時談話的感覺。憑良心說,我感到非常的不安和難過,尤其是當他提到子彈上膛,並且要我們扣板機,我深刻的感覺到,似乎他真的在等待一個對立的情勢出現。實際上,在上禮拜,我就曾經對我用過這句話表示歉意,我說「子彈已經上膛」,是指罷免案已經準備好,「扣板機」是指提出罷免案,並不是指要刺殺任何人。我說「如果陳總統不主動辭職而被人民推翻,他會死得很難看」,這個話的意思是指被人民推翻的下場不好看,也沒有意思要置他於死地。但我覺得,這樣的說法不符合我一貫的風格,對社會有負面示範,所以我在六月十四日特別投書中國時報向社會大眾致歉,顯然我的道歉並沒有被陳總統所接受,他還是在誤會或者誤用我這句話,所以我在這個地方,再道歉一次,希望陳總統不要再誤會、再誤用,也希望民進黨不要再誤會和再誤用。

今天的談話分四段

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我想今天在這個地方,把我要說的話分成四個部分,第一段是對陳總統,第二段是對民進黨,第三段是對承辦本案的檢調人員,第四段是對我們全體臺灣人民。我首先要講,昨天這兩個小時。我們看到陳總統滔滔不絕、辯才無礙,無論他的聲調、語言、表情,可以說都是一流的,不過我也要說,陳總統講了二個小時,全國民眾所希望他講的,他卻沒有講清楚,有的甚至根本就輕輕帶過。所以簡單的說,我覺得他是在避重就輕、推卸責任,從他的講詞我們看不出有任何檢討和悔悟的意思,我一項一項來說明。

對總統談話的感想

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從他「避重就輕」來講,今天社會上大家最關切的弊案,就是SOGO禮券案,可是他不但沒有告訴我們「到底收了沒有」,還說他們「沒有直接的收」,到底沒有直接的收是什麼意思?他既然花了二個小時和台灣人民對話,為什麼不坦坦率率、乾乾脆脆的告訴大家到底收了沒有?如果是間接的收,到底經過誰收?他為什麼在這種地方一直都不講清楚。同樣的,關於陳由豪的獻金案,二年前他們斬釘截鐵、發重誓說「我絕對沒有收」,現在他又說他可能收了,到底收了沒有,我覺得這些問題所涉及到的,獻金的本身也許只有幾百萬,真?關係到的是我們元首的誠信,這是非常重要的問題,可是他好像覺得無所謂,這就是我們感到非常納悶的地方。

台灣經濟不振,輸給韓國

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另外,陳總統實在非常會推卸責任,談到經濟發展,憑良心講,這六年來我們平均的經濟發展只有3.32%,比六年前國民黨執政時代的6.49%只有一半;同樣的,這段時間,台灣的失業率平均是4.4%,比六年前2%,是2.2倍,所以我們的成長降了一半,失業增長了二倍,所以自殺的人增加很多,二千年時,全國自殺的人有2,471人,至去年增加到4,282人,成長了73%;而我們看到陳總統在說什麼?他說台灣的自殺人數,還沒有大陸的多,陳總統別的東西不和大陸比,拿自殺人數和大陸比,我真的不知道他怎麼會這樣不關心人民福祉。大位大概記得,今年四月三日我剛從美國回來見他的時候,我特別和他提醒,我說:陳總統,當你看到一位老阿嬤自己燒炭自殺,還把她兩個孫子的手腕割斷,那種慘狀你難道都沒有感覺嗎?他今天講這樣的話,我真的覺得他對人民的距離是愈來愈遠。我想很多大學畢業生發現現在工資很低,大家知道嗎?台灣大學畢業生一個月的起薪是二萬六千元,韓國大學生換成台幣是六萬二千元,韓國是我們的二倍多,而我們在西元二千年時,我們的國民所得還超過韓國,五年後韓國人成長五千多美元,我們只成長七百多元,他們是我們的七倍,陳總統,這樣的成績,你都不會感到難過、感到羞恥嗎?

台灣的外交,讓邦誼不睦

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同時我們看看,我們和美國的關係,我們和美國的關係一向非常良好,更何況這幾年是美國布希總統當政,他是美國總統中對我們最友好的,可是各位不要忘記,在2003年12月9號,布希總統在接待大陸總理溫家寶先生時,當著許多人公然指控我們總統要片面改變現狀;而今年年初,陳總統又犯了同樣的毛病,推動所謂的「終統案」,結果造成美國國務院在三月四日用非常嚴厲的措辭對待我們的總統,甚至不稱呼他為總統。總統,憑良心講,我這幾年來對您都非常的尊敬,從來沒有用陳總統以外的稱謂來稱乎您,我出了國從來不批評您、到了香港甚至還替您辯護,我說你的「四不一沒有」說得很好,使得中共當局也感到奇怪,我為什麼要這樣做呢?因為您是我的總統,不管您做得好、做得壞,您終就是我國家的元首,我不能在外國人的面前丟國家的臉去批評你,可是你真的令我很失望,你知道嗎,你在外交上的作為,尤其最近五月初因為無法過境美國而在這麼多的地方飛來飛去,大家都不知道你在作什麼,你在外交上有一些動作,很多專業的外交人員都感到很困惑,他們有的人告訴我,一個國家的外交,元首是關鍵,可是我們有這樣的元首,在外交上真的不需要敵人了!陳總統你難道覺得你這樣的作為,真的是對台灣有利嗎?在國外這樣飛來飛去,找不到目標,你真的覺得會增加台灣的尊嚴嗎?我們看不出來。 

罪不及妻孥? 罪在朕躬?

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當你的夫人、女婿、親信一個個涉及大大小小的弊案,結果你卻說「這有什麼?我女婿犯罪,罪不及妻孥,不能管到我的身上來」,沒有錯,罪不及妻孥是刑法上很重要的原則,可是今天的問題不是罪及妻孥,而是這些犯罪的人他之所以有這樣的條件、資格去犯這些罪,那麼多人願意送錢給他、請他吃飯,都是因為您的關係呀!都是因為您的權勢,他們才會去攀龍附鳳啊!您的女婿趙建銘只是台大的一位醫生,台大這麼多醫生,有哪一位像他一樣有這麼大的權力,經常在外面「喬」各種金控、國營事業的人事,人家都沒有這個條件嘛,為什麼別人的女婿沒有,只有你的女婿才有,你從來沒有想過這樣的問題嗎?所以我在這裡要特別提醒你,你的情況根本不適用「罪不及妻孥」的原則,完全就是因為您的關係才造成這麼多的問題。我要提醒你,在古代如果一國家發生天災地變、飢荒、甚至戰亂、人禍,一個國家的皇帝、君主,他會作什麼樣的動作呢?他會「下詔罪己」,什麼叫下詔罪己呢?就是「萬方有罪、罪在朕躬」。就是說這個災難的發生,不論什麼原因、不論是誰的錯,最後的錯都在我,為什麼?因為我是皇帝,必須概括承受所有的責任。陳總統,在古代君主專制的國家,碰到這樣的情況都會下詔罪己,都會說「萬方有罪、罪在朕躬」,而你卻說「罪不及妻孥」,陳總統,這是政治責任,不是法律責任,您是總統,法律責任除非是內亂外患,否則是沾不到您身上的,您唯一要負的就是政治責任,此時,當你的一妻、二秘、三師、四親家、五總管,個個都涉及到大大小小的弊案時,你卻說「我不知道、我不清楚、不是我」,這樣子態度正確嗎?這樣會讓人家尊敬你嗎?我們實在是看不出來。

说谎有時比說謊掩飾的罪行更嚴重

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所以昨天你講了半天,大部分人都覺得你沒有把真正重要的部份講出來,你避重就輕、推卸責任。我提醒你,在一九七四年時,尼克森因為彈劾案下台,其實他的彈劾案在眾議院司法委員會還沒提出來,就是因為他已經被證明說謊、嚴重妨害司法,而且他掩蓋事實,此時共和黨大老高華德等人勸他,他終於在一九七四年八月初辭掉總統職位,急流湧退。我在這裡特別提醒你,此時此刻,真的是你認真考慮告別政壇的時候了。你說了多次,如果有收陳由豪的錢,就要辭職下台,昨天你說你收了,到底你是不是應該實踐你的諾言?同樣SOGO案還在往上發展,我希望陳總統真的知所進退,不要再讓人民逼迫你下台。我要提醒您,有時候,說謊比說謊所要掩蓋的罪行更為嚴重。

期待民進黨回歸創黨理想

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第二,我就要和民進黨的朋友說幾句我心裡面的話。我想大家應該記得三個月後的九月二十八日,就是民進黨成立二十年,馬上就要滿二十歲了、馬上就要成年了,民進黨在這二十年中對台灣民主當然有貢獻,也出了一些令人敬佩的人物,為台灣的民主自由對抗當時的戒嚴體制、對抗當時的國民黨,都展現出大無畏的精神與嶙峋的風骨。即使我是國民黨員,也會感到很敬佩,所以在這個當口上,民進黨真的要想一想你過去的歷史,你們過去經常強調「清廉、勤政、愛鄉土」,第一關就是清廉,這一關陳水扁總統就沒有過,民進黨的朋友們,你們真的願意這樣包庇他、真的像蘇貞昌院長一樣要「鞏固領導中心」?你們知道嗎?你們的領導中心其實一個「炒股中心」、是一個「腐敗中心」,你也要去鞏固嗎?你這樣鞏固下去,會把民進黨鞏固到哪裡去呢?這麼多創黨元老、這麼多令人佩服的人物包括江鵬堅、傅正、黃信介,包括為言論自由而殉難的鄭南榕,他們的犧牲難道對你們沒有一點影響?這個時候,如果你們還是要跟著陳水扁一起沈淪,我們當然沒有話說,但我們並不希望看到這一點。我們希望民進黨不要沈淪,希望民進黨和國民黨能在台灣民主政治史上相互競爭、但不是相互對抗的對手,希望彼此成為夥伴,既競爭又合作,來比誰比較清廉,來比誰比較能幹,透過這樣的比較,為台灣人民謀福利。我希望看到台灣的政治是這樣的政治,不是雙方彼此打殺,而是雙方把對方當諍友,把對方當作自己競爭的夥伴,但如果你背著這麼大的包袱,你還能走得下去嗎?憑良心講,如果為了國民黨的私利,我們真的希望陳總統留下來,未來這一年多,民進黨一定成為一個跛腳的陣營。但我們不覺得這對台灣是好的事,台灣不能再空轉,老百姓嗷嗷待哺、老百姓望治心切,我們身為政治人物,不能不呼應他們的要求,不能無視民眾的苦痛,還堅持要為一個弊案纏身的總統去鞏固領導中心,你們不是在愛陳總統,你們在害他!國、民兩黨都要有反省能力再想一想看,要用什麼方式能在此關鍵時刻站出來清理門戶。民進黨本質並不錯,雖然有派系,但至少本身還有反省能力,但在這件事情上,我們實在看不出來。當你們可以開除那些A健保的民意代表時,當總統家族涉及到這麼多弊案時,我卻沒有看到你們這些所謂天王站出來講幾句批判的話,為什麼?是否因為權力的交換使你們說不出話來?我覺得這不是我們所認識的民進黨。講老實話,我們國民黨也不是完全沒有瑕疪,我們過去有瑕疪,現在也還有瑕疪,這也是我為什麼要出來參選黨主席的理由,就是要改革這個黨,就是要這個黨朝廉能的方向推動,就是要讓這個黨將來能和民進黨競爭,所以當我準備好要和民進黨競爭時,民進黨卻選擇支持貪瀆,講老實話我是蠻失望的,我不希望看到民進黨走到這條路上去。如果你們還是和我們一樣都朝廉能的方向走,將來不管競爭誰贏誰輸,台灣人民都不會輸,這才是政黨政治的要義。民進黨清理門戶,此其時矣我再次呼籲民進黨的朋友,無論你是公職人員、黨工、民進黨支持者,當我們看到你們那位南投草屯的支持者,對你們失望到要把自己的車子燒掉、失望到要以身相殉、失望到要作第二位鄭南榕時,難道你們內心深處一點感動都沒有嗎?難道民進黨真的要這樣沈淪下去嗎?我在這裡不是要看各位的好戲,我真的希望我們將來為台灣的兩黨政治樹立一個楷模,這個時候你們真的要壯士斷腕、大義滅親、清理門戶,讓民進黨重新再站起來,不要在台灣政壇立下一個惡例,這是我的由衷之言,不是幸災樂禍。我自己決定要「正人先正己,自清後人清」,國民黨有貪瀆的絕不寬貸,希望民進黨也是這樣,將來我們修改「選舉罷免法」、「政黨法」,要把政黨內部的選舉也要適用查賄選的規定,讓檢調機關能夠來查,我相信你們也會同意,讓我們一起來改善台灣政黨的體質,讓我們一起來改變台灣政治的風氣,讓我們將來不要比誰貪不貪、要比誰更清廉,不要比誰爛不爛,要比誰更能幹,這才是我們應該要作的事情。

老戰友期勉檢調人員

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第三點,我要對檢調人員,尤其是偵辦本案的檢調人員說幾句話。我個人做過三年三個月的法務部長,曾經和許多承辦本案的檢調人員有過共識的經驗,我自己有個很深刻的感受,我自己擔任法務部長只堅持一點「不干預個案」,對於所有的政治壓力我來扛,當我們起訴八百八十一位地方民代中的三百四十一位,也就是起訴將四成時,我的壓力非常大,但我告訴所有承辦的檢察官,你們放手辦案,有政治壓力我來扛,他們剛開始不相信,但我一再強調,而且拿出真正的決心來,當這些被起訴的人大部份是國民黨員時,他們相信了。各位知道嗎,當年我在立法院時,民進黨立委包括現在還在政治舞台上的葉菊蘭女士、已經離開的李慶雄律師,還有現在農委會的蘇嘉全先生,好幾位對我都非常肯定、還公開讚美過我,為什麼?很簡單,我就是不分國民黨、民進黨,有案就辦,所有的檢調人員尤其是檢察官,他們有司法官身份的保障,其實不必太在意這些政治人物想什麼。

不理政治人物,對法律與良心負責

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我希望你們記住,你們是司法官,儘管和法官性質稍有不同,但國家對你的保障是完整的。你的「頭家」是人民,不是政治人物。政治人物換來換去、基本上並不重要,重要的是你能否對憲法、法律、良心負責,該搜就搜、該拘就拘、該傳就傳、該押就押、該測謊就測謊,即使是第一家庭也不能優待,但也不應歧視,無枉無縱、不偏不倚、偵辦到底,我們大家都在看,只有檢調機關將來查出一個真相,才能使大家服氣。各位不要擔心,全民都是你們的支持者。現在這麼多人支持你們,希望你們勇往直前,我是以一個老戰友、老同事的身分來和各位說話,沒有意思要干預你們調查,就像我當法務部長時不會干預,現在更不會干預。只是希望大家還堅持著當年我們一起查賄選、查貪瀆弊案時的勇氣,一直要偵辦到底。

罷免既非奪權,也非政爭

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最後,我要對台灣全體人民講幾句話。我要在這裡強調,提出罷免案不是為了奪權,也不可能奪權,因為罷免案如果成功,陳總統離職、呂副總統繼任,繼任的總統提名副總統,由立委補選,未來內閣總辭也是由新的總統任命新閣揆,國民黨還是在野黨,並不因此得到任何權力。那大家問我們幹嘛提罷免,我們提出罷免是希望弊案牽涉到第一家庭的總統,能儘快離開這個職位,因為他已經失去了人民的尊敬和信賴。這個時候,他這個位置已經坐不下去;也有人說,我們是為了政爭,但政爭一定是為了一黨之私,但我剛才也說,我們既不奪權,又怎麼會政爭呢?如果我們希望從中獲得什麼好處,我剛也說,如果陳總統以他現在弊案纏身的現況繼續留在位置上,對我們應該最有利才對,民進黨有這麼大的包袱,他走到哪裡人家都會說「你看,你們有一個弊案纏身的總統」,第一家庭裡面貪腐得實在不像話,你的親信在總統府上班炒股、出國豪賭、執政貪瀆,在這種情況下,對民進黨有好處嗎?對國民黨有好處!但我們並不希望這樣。

台灣不能再空轉,總統不能再戀棧

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所以我在這個地方提醒大家,一定不能夠再讓陳總統繼續作下去,再讓他作下去對台灣是不利的。尤其是經濟情況愈來愈壞,有人說我們經濟還在成長,但因為通貨膨漲的關係,每一個國民實質所得要比六年前還要少,我請問大家,這六年來,你的經濟生活真的比過去好還是比過去壞?道理很簡單,我們希望陳總統離開,主要是希望台灣不要再空轉,所以請陳總統不要再戀棧,我再講一遍,台灣不能再空轉,總統就不能再戀棧!

不要教壞下一代子女

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最後我要講到子女的教育,我最近這一個月為台北市中小學生頒獎,台北市中小學生頒了三千五百多人。當我在頒獎時看了一張一張非常稚嫩的臉孔,我就一直在想,如果我們面對這樣一個貪腐的第一家庭、無能的總統卻無所作為,怎麼去告訴孩子們,孩子們會說:「爸爸,只要我不被老師抓到,我就可以撒謊。」是可以這樣嗎?我能夠答覆這些問題嗎?我不能。我們都知道,閩南語有句話「教壞囡仔大小」,如果不能為孩子們以身作則設立一個好榜樣,孩子會被你帶壞的,像這樣一個總統,孩子都無法尊敬,昨天陳總統提到屏東縣過去的議長鄭太吉,因為殺人罪被槍決。他當議長時一審剛判刑,他具名發的「議長獎」獎狀,小學生都不願意來領,為什麼,上面寫的是他議長的名字,這就是一個很嚴重的問題了。在這裡我就要請教,如果陳總統還這樣子下去,我請問,憲法規定您可以對外代表國家,對內領導人民,像你這樣弊案纏身,你接待外賓時,不覺得外賓會對你有不同的感覺嗎?你還能真正看這些小朋友、教小朋友如何作人嗎?你都不行啊,那你又何必戀棧在這個位置上呢?這個時候你如果走,說實話,人民對你還會有一絲同情心和尊敬的感覺,但你再不走,這種同情心和尊敬的感覺會愈來愈少。當然我想也許你說不要緊,我來動員族群、我來搞對抗,陳總統,如果你真的決定這樣作的話,你對台灣的傷害會比現在還要來得,將來會有更多的人民沒有辦法原諒你。

罷免總統,是為了台灣人的尊嚴

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為了台灣的人民、為了台灣的民主,我們提出罷免案,因為罷免就像選舉一樣,一個是「放」,一個是「收」。人民授權給你,人民一樣可以把他收回來,這個不需要有任何法律上的理由,主要在政治上認為你不適任就夠了。今天我們說你不適任不是隨便亂說的,你看看你的民意調查只有二十趴多一點,主張讓你離職的人已經超過五成多,這個時候其實是你知所進退、最好的時候。趁著罷免案還沒有公佈、還沒表決,如果你作的話,可以展現出你的決心來。我們在這個地方,還是勸你知所進退,並向全體台灣老百姓說得非常清楚,我們今天不是為了奪權,不是為了政爭,為了台灣的尊嚴、台灣人的尊嚴,為的是台灣的民主、也為了民進黨的未來,希望檢調機關能在此關鍵時刻把司法獨立,把政治上的抗壓進行到最後。

陳總統:請知所進退,幡然悔悟

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我們花了快半個小時的時間和各位談這個問題,最主要就是希望大家非常清楚的了解,陳總統昨天二小時談話技巧非常好,但內容實在不堪聞問。因為他並沒有答覆人民想知道的答案,他說了半天,只是展現出你非常高超的辯論和語言技巧,這一點我們大家當然都非常佩服,但你並沒有回答大家的問題,你只是讓大家感覺到你是在迴避問題、避重就輕,沒有真正面對人民的指控。我要再強調一遍,今天我們提出罷免案,不是為了一黨之私、一人之私,這是一個清廉對貪腐、有能對無能、這是一個大是對大非的決戰,陳總統,我覺得,你在政壇也經歷了二、三十年,我也相信你做了很多對人民有益的事,不過到了今天此刻,我覺得你真的應該思考告別政壇的時候了,如果你還是這樣負隅頑抗、還是這樣猶豫不決、希望把此事擴大為族群的對抗,擴大為政治的鬥爭,我覺得你對台灣犯下的罪行還會更多。在這裡,我再次強調,我對你一向保持對一個元首的尊敬,但這個時候我必須要告訴你,如果你還是堅持這樣,你會失去包括我在內全體人民的尊敬和信賴,到那個時候,你會後悔莫及的,希望你用這幾天的時間好好思考一下,作出最明智的決定。 謝謝大家。