與門司新聞記者的談話

與門司新聞記者的談話
作者：孫中山
1924年12月1日

一九二四年十二月一日

門司新聞記者問：我們多年沒有見過先生，適逢先生路過門司的機會，所以特來問候，並請問先生這次經過日本的感想。

中山先生答：我這次繞道貴國，蒙貴國朝野人士極熱誠的歡迎，我是十分滿足、十分感謝的。我到日本的目的，已經在日本各新聞紙上發表過了。我所發表的主張，最重要之一點，就是在求日本援助中國，廢除中國同外國所立的一些不平等條約。我們中國此刻所受不平等條約的痛苦，在日本三十年以前也是曾經受過了的；後來日本同歐美各國奮鬥，才除去那種痛苦。我現在希望你們日本，己立立人，己達達人，擴充痛定思痛的同情心，援助我們中國來奮鬥。

問：近來我們得到北京許多電報，聽到說現在有許多人要選舉先生做大總統。如果能夠成事實，先生是什麼態度呢？

答：我的態度，是決計推辭。中國一日沒有完全獨立，我便一日不情願做總統；要中國完全獨立之後，我才可以承認國民的希望。照中國現在大多數的國民希望，要我做大總統，大概他們都不知道自己在國際上的地位。中國現在是做十幾國的殖民地，有十幾國的主人，我們是十幾國的奴隸。如果我是做大總統，在政府之中身當其沖，天天和十幾個主人來往，便隨時隨地要和主人衝突。中國現在的地位，不能夠和主人有衝突，所以我現在不能夠做大總統。我先要處於國民的地位，同各國再交涉，廢除從前不平等的條約，脫離奴隸的地位，到那個時候，才再可以同國民說做他們大總統的話。

問：先生這次到北京去，推什麼人做總統呢？

答：我現在日本，看不清楚，不能夠說出何人。

問：中國南北不調和，是過去的事實，以後還有沒有這種事實呢？

答：這個關鍵也是在不平等的條約。如果北方有膽量，能夠贊成南方的主張，廢除那些不平等的條約，於中國前途有大利益，南北才可以調和。若是北方沒有這個膽量來贊成南方的主張，中國不能夠脫離奴隸的地位，就是南北一時調和，於中國前途只有害而無利，南北又何必要調和？何必要統一？這個理由，要另外有一個證據才可以說明，諸君才可以懂得清楚。

諸君知道我們中國在滿清的時代，南北是統一的，只有一個政府。從瓜分中國的論調發生了之後，各國都想在中國沿海口岸先占一個根據地，然後才由此發展，進占中國內地。所以德國占青島，俄國占旅順、大連，法國占廣州灣，英國占香港、威海衛。此時香港的海軍當局，計劃香港的防守事宜，看見香港對面的九龍地方有許多高地，對於香港都是居高臨下，香港若是得不到那些高地的防衛，在軍事上便極不安全。英國人的這種思想，並不是怕中國人利用那些高地來打香港，是怕外國人占領了中國之後，則用那些高地來打香港，所以便想預先向中國取得那些高地。照英國人的原來計劃，是以那些高地的分水嶺為界，只要水向香港流的地方，劃歸香港政府防衛，至於水向中國流的地方，都可劃歸中國政府防衛，香港便極安全。這個計劃定了之後，英國人便告訴駐北京的英國公使，和中國政府交涉。

英國公使接到了那個計劃之後，打開香港的地圖一看，以為香港的原來計劃只要求中國割十幾方里，那個要求太小；他看到北京的政府很軟弱，很容易欺負，可以多要求，所以向中國政府提出來的，不只要求十幾方里，要中國割兩百多方里。當時北京的統一政府，非常的怕外國人，當然是聽外國人的話，准英國的要求。英國公使一接到了中國政府照準的公文之後，便通知香港的英國政府。於是香港政府便派兵進九龍內地，接收那些領土。

在本地的土人，一遇到了英國兵，便和英國兵開戰，便打敗他們。於是英國兵就退回香港，又再打電報到北京的英國公使，向中國政府交涉，說我們原來要你和中國政府交涉，取得那些領土，就是不願意用武力，是想和平解決；現在我們去接那些領土，本地人民已經是和我們開戰，請你再向中國政府交涉罷。英國公使又再把香港的情形，向中國政府提出交涉。中國政府一得到了那個交涉，便打一個電報到兩廣總督，要兩廣總督執行，一定要把那些領土交到香港政府。兩廣總督一接到了北京統一政府的命令，當然是嚴厲執行，便馬上派五千兵去打退本地的人民，香港政府才是安全的得到了那兩百多方里的領土。

象這樣講起來，當時中國的北京政府，雖然是一個中國的統一政府，但是另外還有主人，要聽外國主人的話，對於本國的人民就是殺人放火也是要做。象這樣的政府，雖然在名義上是統一，但是在事實上對於南方人民只有害而無利，又何貴乎有這種統一政府？假若在滿清的時候，中國政府不是統一，北京政府的壓力不能達到南方，以南方的強悍，專就香港而言，便不致失去那些領土。

所以我這次到北京去，是不是執全國的政權，南北是不是統一，就在北方政府能不能夠贊成我們南方的主張，廢除不平等的條約，爭回主人的地位，從此以後，再不聽外國人的話，來殘害南方的人民。如果這一層做不到，南方人民還是因為北京政府怕外國人的關係，間接還是受外國人的害，南北又何必要調和？何必要統一？我又怎麼情願去執政權？若是這一層能夠辦得到，中國可以完全自由，南方人民再不間接受外國人的害，南北便可以調和，便可以統一，我也情願去執政權。

問：陳炯明何以反叛先生呢？

答：因為圖個人的私利，勾通了吳佩孚。陳炯明也不全是反叛我，是反叛我們國民黨。

問：先生要廢除中國同外國所立的不平等條約，對於日本所希望的是廢除那幾種條約呢？

答：如海關、租界和治外法權的那些條約，只要是於中國有害的，便要廢除，要來收回我們固有的權利。

問：先生對於日本同中國所立的二十一條要求，是不是也要改良呢？

答：所有中國同外國所立的一切不平等條約，都是要改良，不只是日本所立的二十一條的要求；二十一條要求也當然是在要改良之列。中國的古話說：「己所不欲，勿施於人。」假若美國對於日本也有二十一條的要求，你們日本是不是情願承受呢？當然是不情願的。既是自己不情願，拿出恕道心和公平的主張出來，當然不可以已所不情願的要求，來加之於中國。你們日本便應該首先提倡改良！

問：先生對於國外的問題主張要廢除條約，對於國內的問題，是不是要主張廢督裁兵，中國才可以統一呢？

答：對於國內的問題，也是要先廢除條約。因為中國近來的兵與督，都是外國條約造成的。